Сергей Пашкевич ([info]serezha) wrote,
@ 2009-05-14 22:29:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
выношу сюда свой комент на этот пост (в стиле аввы (ггг))

мне нравится читать ваши|твои мысли
кажется, что это именно твои мысли, а не выдумка.
хотя последняя фраза "нет не скажу" смахивает на намёк на то, "очень простая вещь, в которой мне горько признаваться" - это вовсе не то, про что вся вторая половина текста, а также все комментарии. что как раз эту простую вещь ты от нас лукаво утаил
anyway


люди часто чем-то недовольны в жизни. Им чего-то хочется. Оно не получается. Или не приносит счастья. Если вдуматься, постоянно есть фон напряжения и недовольства, даже если (особенно если) целыми днями или вечерами безделье или пьянство или телевизор или жж или книги или википедия или чёрти что. Есть самые разные способы уменьшить недовольство – какой-то тупой спорт (тупо химически поднимает настроение), какая-то нудная медитация (учит отстранению от собственных эмоций и пониманию несущественности этого всего недовольства (которое и уменьшается от этого)), какие-то personal development штуки (учит таки улучшаться, и ты наверное, постоянно доволен своим прогрессом).

Во всём этом есть одна общая черта – все эти штуки – рутинные; чтобы был эффект, их надо просто делать; поначалу шажки и эффекты очень маленькие и преходящие; одновременно с этим через Х времени ты удивляешься величине изменения.

Но всё это тоже не вечно, и можно легко сойти с рельсов, даже уехав довольно далеко. А ещё можно всё это понимать, и охватывать орлиным взором разума, но никуда по этим рельсам не двигаться. И понимать, что ты не двигаешься. И злицца на себя.

Я это всё пишу не потому что твой пост грустный (типа "спасите мне плохо что делать"), а просто так, попиздеть.

А алкоголь отпускает какие-то тормоза, и хочется всем кричать и целовать, пусть даже буквами в жж.

А ещё у меня есть идея/смутная теория про общение людей сквозь толщи расстояний и/или тысячетелетий, но это тут ни при чём.

А ещё мне вообще нравица читать, [info]glupo.

А ещё я тут столько накатал, что запощу это как свой пост – пусть фрэнды читают тоже. И пиар к тому же.

Ах да, вот ещё: у джойса и т.п. потоки сознания–чужие, придуманные. Свои потоки, как у тебя – помощнее будут (более волнуют из-за своей "реальности")...



(3 comments) - (Post a new comment)


[info]some_of_it
2009-05-15 05:46 am UTC (link)
в твоих словах много функции и цели и "зачем" что-то.
процесс, улучшение, рутина, делать, двигаться или не двигаться

есть одна паразитская совершенно штука, когда просто делаешь то что приносит удовольствие, а потом изучаешь это что-то глубже, чтоб оно приносило еше больше удовольствия. Оно может быть не практично и у него может не быть конца (невозможно усовершенствоваться настолько чтоб перевалить через него, а потому и "дальше" никакого быть не может, а значит и недовольства не может быть потому что нельзя не достигнуть чего-то. Потому что "конца" и "результата" глобального конкретного нет, а видно лишь следующую лакомую ступеньку, на кторую хочется для дальнейшего удовольствия взобраться, и ради этого что-то делаешь ) И главное - без всякого сравнния с кем-то, без ЛУЧШЕ ЛУЧШЕ ЛУЧШЕ ВСЕХ. А лишь - лучше себя, вчерашнего. А ВСЕХ используется как ориентир куда двигать дальше.

и счастье в деле полнокровнее для себя, а не для себя относительно других
и неполноценно без любви, факт, так же как любовь неполноценна без этого счастья (хотя возможно я мужик в голове потому что по идее любви должно хватать)


и все это отступает на второй план когда надо работать и уставать чтобы были деньги чтобы жить

(Reply to this) (Thread)


[info]serezha
2009-05-15 06:37 am UTC (link)
Ах, мамочка, в любых словах много функции цели и "зачем". Вот ты пишешь: "потом изучаешь, ЧТОБЫ оно приносило ещё больше удовольствия". Это очень функция цель и "практично". потом ты пишешь, что "дальше" никакого быть не может. А потом ты пишешь про "ступеньку, на кторую хочется для дальнейшего удовольствия взобраться, и ради этого что-то делаешь". Это ли не про цель и не про дальше? (я не говорю и не говорил про "конец" или "достижение", или "ориентироваться на других", я говорю просто про "движение" и "направление")

Более, в любых словах много функции цели и "зачем". Даже в текстах таоистов. Хотя они вроде за не-делание. И вот этого не-делания надо достигнуть. Люди недалёкие, прочитав это, будут напрягаться, стараясь достигнуть всего этого не-делания, и сокрушаться, что не получается. Люди подальше заметят это, и будут стараться (пытаться) (учиться) расслабиться. Но это ведь тоже "цель" и "путь" и "направление" – то есть можно этого делать, и не-делать, и уклоняться от курса, и ты всегда знаешь, улучшаешься, ты или нет.

Вот из Дао дэ Цзин:
- Поэтому тот, кто свободен от страстей, видит
- Когда все в Поднебесной узнают
- Поэтому, управляя [страной], совершенномудрый делает
- Если притупить его проницательность, освободить его от беспорядка
- поэтому лучше соблюдать меру
- Поэтому совершенномудрый ставит
- Человек, должен селиться ближе к земле
- его сердце должно следовать внутренним
- в отношениях с людьми он должен быть
- в словах должен быть
- в делах должен исходить из
- в действиях должен учитывать
- Лучше ничего не делать

Тут всё испещрено инструкциями. Везде всё испещрено ими. Одна из важных вещей – научиться вливать в себя эти инструкции не как тупо законы и не из-под палки, а как бы "интегрировать" – раз и готово, и ты пошёл уже другой. Это, кстати, тоже инструкция.

Если мы хотим какой-то точности и честности в словах, пора бы признать, что мы скорее да "что-то пытаемся активно делать, изменять себя, двигаться куда-то", чем разводить в словах даоистские завитушки типа "мы делаем, не делая", "Нужно сделать [свое сердце] предельно беспристрастным, твердо сохранять покой, и тогда все вещи будут изменяться сами собой, а нам останется лишь созерцать их возвращение". Это всё так, но это верх поэтической неточности, ибо "нужно сделать своё сердце" - это и есть то самое делание, которого как бы нет. Но точность и честность необязательна, и для некоторых не возможна: слова можно использовать как инструмент для рисования инеем на стекле - чтобы донести кому-то общую картину или ощущение. И когда картина правильна/приятна, а в каждой конкретной фразе я найду пять килограм внутренних и внешних противоречий и неопределённых или mis-used терминов - то я предпочитаю заткнуться и не спорить, а просто слушать эти слова, как поток воды - чего там с водой спорить - она должна точить камень моего мозга, вот пусть и точит.

Так что такое впечатление, что все (мы (некоторые)) всё понимаем, а словами только друг с другом жонглируем, иногда вроде бы выражая противоположные точки зрения, ну чтобы было о чем поговорить – ведь это приятно. Понимать-то понимаем, но пока что это нечасто приводит к реально-существующим (а не только помысленным) изменениям.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]some_of_it
2009-05-15 09:25 am UTC (link)
я не считаю что действия надо стыдиться или что оно низшее по отношению к бездействию (созидательному)
понятно что если мы не в гробу а хотя бы дышим то это уже действие
скажем так, я выношу за скобки общую часть необходимого действия и сокращаю ее
в наших ежедневных действиях и стремлениях помимо непосредственно цели есть очень много напряжения от достичь чего-то относительно кого-то, и это лишние действия. Точно так же как мы скармливаем друг другу мерки по котоым считается что ты чего-то достиг, и это тоже создает лишние действия. вот это лишнее если убрать то останется действие доброкачественное и утомление и разочарование от вида действия будет на порядок меньше а удовольствия больше

>>>> "И когда картина правильна/приятна, а в каждой конкретной фразе я найду пять килограм внутренних и внешних противоречий и неопределённых или mis-used терминов - то я предпочитаю заткнуться и не спорить, а просто слушать эти слова, как поток воды " ------ если ко мне исходит информация от человека из плоти и крови такой же как и я, то я не могу восприниматьего слова как поток воды и не реагировать, поскольку это не некий внешний природный источник знания .

>>>> "Так что такое впечатление, что все (мы (некоторые)) всё понимаем, а словами только друг с другом жонглируем, иногда вроде бы выражая противоположные точки зрения, ну чтобы было о чем поговорить – ведь это приятно., ", -- если человеку нужно что-то сказать так чтобы это услышал\увидел другой (и нет желания ужержать это в себе как мысль слышимую только себе, и осознанием необходимо поделиться) -- тогда то что он говорит автоматически переводится в весовую категорию приятных жонглирований, тут уж ничего не поделаешь.

(Reply to this) (Parent)


(3 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…